Viquidites:La taverna

Jump to navigation Jump to search

Sobre aquest tauler

La Taverna de Viquidites
Drecera:
VD:LT
VQ:LT

Us donem la benvinguda a la Taverna! Aquest és el lloc de trobada virtual del projecte, un espai on plantejar i debatre aspectes de Viquidites en un ambient distès i agradable. Ací parlem sobre afers que concerneixen a tothom, però si teniu res concret a dir sobre una entrada o un usuari, si us plau, feu servir la seua respectiva pàgina de discussió.

Iniciau un nou fil al requadre blanc de títol Començau un nou tema, que haureu d'omplir amb un títol i amb un cos del text. En aquells fils ja existents, responeu als altres usuaris a través dels requadres habilitats amb Resposta a «X». També podeu arxivar temes resolts clicant sobre els 3 punts horitzontals sota l'estrella —aquesta darrera per afegir el fil a la vostra llista de seguiment.


També podeu cercar fils ordenats per any a l'arxiu de la Taverna. Arxiu
MediaWiki message delivery (Discussiócontribucions)
KRLS (Discussiócontribucions)

Ningú ha dit res al respecte. Que voleu fer sobre aquesta qüestió a Viquidites?

Docosong (Discussiócontribucions)

No em sembla que afecti gaire a Viquidites, entenc que els administradors tenim accés a les pàgines CSS/JS. De moment, no es preveu cap canvi substancial en aquestes pàgines, si algun dia necessitem aquest tipus d'usuari ja ho demanarem i sotmetrem a votació

KRLS (Discussiócontribucions)

No és així. A partir d'ara els administradors no podreu modificar el JS ni el CSS com fins ara si no esteu en aquest grup. Ells us ofereixen la possibilitat de mantenir-vos en aquest nou grup. Crec que és important que decidiu mantenir-vos en aquest nou grup, perquè així no depenem de ningú a l'hora d'aplicar decisions comunitàries com una nova portada, crear un widget o bloquejar l'accés a Viquidites per una protesta.

Yeza (Discussiócontribucions)

Aprofito el missatge d'en KRLS; @Xavier Dengra: afegeix-te també dins el nou grup a Viquillibres abans de finals d'agost que desdoblin el permís.

Docosong (Discussiócontribucions)

Vist així, suposo que el més pràctic, per tenir el control del projecte els administradors (actius) hauríem de ser també "administradors tècnics" + potser algun usuari de confiança.

Jo estic interessat i suposo de que en @Xavier Dengra, també. @Yeza t'animes o tens massa feina? Bé, a veure com evoluciona tot.

Xavier Dengra (Discussiócontribucions)

Quina bajanada aquest canvi, la veritat. No li veig cap utilitat més que crear noves figures amb poders d'edició, quan durant l'elecció d'un administrador la comunitat ja s'acceptava que la persona escollida assumiria també rols d'edició d'interfície.

Sí, evidentment cal que els administradors actius actuals hi siguem. @Docosong, plantegem una presa de decisions en què ens hi presentem i hi votem? Caldrà traslladar-ho a Meta quan ho tinguem, perquè ja saps que també ens van bloquejar tenir buròcrates fa un parell d'anys. Gràcies pel ping!

Yeza (Discussiócontribucions)

Vinga Xavier i Docosong, és només fer un clic ara per ara ;). Interessa al projecte, i a la comunitat, gràcies si us oferiu també a aquesta tasca :).

Del demés ja en parlarem, gràcies però en aquesta vessant estic molttttt desconnectada (bé, de tot, c'est la vie). Encara que si, tres usuaris de confiança i que sàpiguen del tema, serien ideals aquí.... En @KRLS: és un molt bon candidat a interface-admin

Xavier Dengra (Discussiócontribucions)

Ostres, aquest és un enllaç a es.wiki @Yeza! No ho podem canviar amb un sol clic aquí, hem de votar-ho i anar a Meta després.

Yeza (Discussiócontribucions)

He, és el mateix que podeu fer vosaltres. La confi ja la teniu com a administradors, atorgueu-vos el nou grup :)

Xavier Dengra (Discussiócontribucions)

Insisteixo, un administrador no pot nomenar canvis de permís del mateix rang o superiors al seu. Ho ha de fer un buròcrata. Si es pogués fer, de tota manera, no sé quina és la pàgina on fer els canvis :(

Yeza (Discussiócontribucions)

Ja veig, stewards o buròcrates... Perdó per la confusió :(, és que no té gaire sentit al ser un desdoblament de la tasca d'administrador que ara en aquest temps de transició no pugueu vosaltres atorgar-los.

A veure, jo per canviar-me el permisos allà, des de la meva PU a la columna de l'esquerra, a eines, em surt l'opció de modificar-me el permisos. Mmmmmm, en @Docosong:, segons això, pot ser ens orienta més aquí!

Docosong (Discussiócontribucions)

Com diu en @Xavier Dengra, no podem fer canvis de permisos i qualsevol canvi ho ha de gestionar un buròcrata, i malauradament als projectes germans pocs n'hi han.

Fa una mica de pal fer la burocràcia de sempre, però bé...

Docosong (Discussiócontribucions)

Bé, ja que tenim les votacions i si no hi ha res en contra, presentem els permisos a meta. Us sembla bé?

Vriullop (Discussiócontribucions)

La pàgina w:Viquipèdia:Administradors de la interfície us pot servir d'orientació. Sobre el tema d'afegir més burocràcia i grups aparentment innecessaris, cal dir que hi ha una seriosa preocupació per l'intent real de fer-se amb passwords d'administradors. Aquest és el motiu de fons tot i que no volen donar pistes sobre què ha passat o podria haver passat.

Docosong (Discussiócontribucions)

Bé, tant en @Xavier Dengra: com jo tenim els drets d'administradors d'interfície concedits. Suposo que amb dos administradors n'hi ha més que suficient, però si algú s'anima estem oberts.

Xavier Dengra també ja tens el dret d'administrador d'interfície de Viquillibres

Siau!

Resposta a «New user group for editing sitewide CSS/JS»
Docosong (Discussiócontribucions)

A banda que ens han tret l'opció per generar la referència bibliogràfica de forma automàtica amb l'editor visual, algú li funciona el reftoolbar? Sembla una conspiració...

Yeza (Discussiócontribucions)
Docosong (Discussiócontribucions)

Ja però a nosaltres ens l'han treta directament, He revisat que a la Viqui, encara hi és l'opció

Yeza (Discussiócontribucions)

per què es va arreglar. En @Vriullop: ho explica a l'últim missatge (com)

Docosong (Discussiócontribucions)

Ara ho estava llegint i intentant fer, ja se sap, coses dels projectes germans...

Yeza (Discussiócontribucions)

fa més d'un mes que no funcionava aquí

Docosong (Discussiócontribucions)

Jo no ho sabia doncs

Docosong (Discussiócontribucions)

Fet!

Vriullop (Discussiócontribucions)

Sort que em vaig apuntar què havia fet. El primer que he pensat en veure el missatge és uf! quina mandra investigar-ho. Ja no me'n recordava. Per cert, sort també que ho heu solucionat una setmana abans de que els administradors no tingueu accés al JS. Una setmana més tard i hauria sigut un drama. Espavileu amb els administradors de la interfície.

Yeza (Discussiócontribucions)

El Cat-a-lot és per autopatrullats, existeix aquí tipus d'usuari?

Docosong (Discussiócontribucions)

els admins no són autopatrullats? aqm?

Yeza (Discussiócontribucions)

No és una tasca administrativa, és editorial, no hauria de estar "acotada" :? (com d'altres que puguin haver...o no)

Docosong (Discussiócontribucions)

Cert!

Resposta a «Reftoolbar»

Global preferences are available

1
Resum per Docosong

Notificació pàgina de preferències globals

MediaWiki message delivery (Discussiócontribucions)

Update on page issues on mobile web

1
Resum per Docosong

Informació millores tècniques a mòbils

MediaWiki message delivery (Discussiócontribucions)

CKoerner (WMF) (talk) 22:58, 12 juny 2018 (CEST)

Resum per Docosong

Informació millores i funcionalitats beta

MediaWiki message delivery (Discussiócontribucions)

Consultation on the creation of a separate user group for editing sitewide CSS/JS

1
MediaWiki message delivery (Discussiócontribucions)
Resposta a «Consultation on the creation of a separate user group for editing sitewide CSS/JS»
Resum per Yeza

Informats

Docosong (Discussiócontribucions)
Ailna (Discussiócontribucions)

Guai!!! :)

A mi em tenen pendent d'unes quantes sol·licituds :( (Yeza, of course)

Una pregunta @Docosong: a la vuitena edició (crec que era) del diccionari de citacions, no pots trobar a Chinua Achebe?

Docosong (Discussiócontribucions)
Yeza (Discussiócontribucions)

Com et vagi bé, del que hi ha en obert alguna no em faria el pes i es quedaria en esborrany :/ (però no hi ha pressa, està a la cua de pendents que tinc arreu).

En d'altres fer-te un ping per si pots fer una ullada i aportar tu directament, si es dona el cas, a l'article o discu que sigui; menys complicat, no?

Docosong (Discussiócontribucions)
Yeza (Discussiócontribucions)

Parlant de la Library... Algú ha sol·licitat l'accés a Women Writers?

(pd. Jo fa temps, però segueix pendent)

Docosong (Discussiócontribucions)

Jo no

Yeza (Discussiócontribucions)

Seria interessant pel projecte que algú aconseguís la subscripció, no? Hi han textos escrits per dones, publicats entre 1526 i 1850, entre altres cosetes.

Yeza (Discussiócontribucions)

Aprovada finalment!!!! (la Women W., després de mesos d'interrogatori :/), amb Cairn i unes quantes més útils per aquí també: guais! :)

pd. ja no caldrà molestar amb l'Oxford? O si igualment?... M'ho rumiaré.... :P

Docosong (Discussiócontribucions)
Docosong (Discussiócontribucions)

No t'ho passaràs pipa ara amb l'Oxford i Women writers, enrollate colega, pasame argo

Yeza (Discussiócontribucions)

Mmm, adient per a tu? D'InteLex Past Masters et va bé? (?)

Docosong (Discussiócontribucions)

Lo cualo?

Yeza (Discussiócontribucions)

Dites i frases fetes en català antic (Recuperat de l'antiga Taverna)

23
Resum per Docosong

Tanco la discussió amb el consens assolit de català arcaic, variants lingüístiques i llista d'abreviacions.

Xavier Dengra (Discussiócontribucions)
Recupero aquest fil inacabat d'abans del trasllat a Flow

Bones! Veient els casos de llibres amb refranys i altres parèmies escrites en català antic, com l'Adages, proposo que, a banda de la plantilla {{ca antic}}, hi hagi un nou paràmetre que permeti definir aquests casos i el lector pugui veure cada cas concret. Havia pensat en quelcom així:

  • A ase ruch, Arriero loco. (català antic)
  • A carn dura, dent aguda.
  • Al amich probal primer, ans quel hatjes menester. (català antic)

L'estil per indicar l'idioma és el mateix que el de la plantilla {{cita}} però adopta el color de fons de la plantilla {{ca antic}}. Com a paràmetre:

| ca antic = sí

Com ho veieu? Jo no domino prou els #if com per aplicar-ho, però crec que és una bona opció per acotar una mica més en la nostra intenció d'acurar la qualitat. --Xavier Dengra (MISSATGES) 17:17, 16 jul 2017 (CEST)

Em sembla bé deixar d'utilitzar {{ca antic}} i substituir-la per aquesta proposta. Utilitzar una plantilla general quan no totes les parèmies són en català antic em sembla menys precís que el mètode que proposes. --Unapersona (discussió) 17:40, 16 jul 2017 (CEST)
Bona idea! També passa en el cas d'introduir citacions. Entenc que seria en tots els casos, citacions, refranys, locucions.... --Yeza (discussió) 19:59, 16 jul 2017 (CEST)
@Yeza: En el cas de les citacions, penso que com fins ara amb el paràmetre cita pel català estàndard i el paràmetre original pel català antic permet solventar el problema més acuradament. --Xavier Dengra (MISSATGES) 20:12, 16 jul 2017 (CEST)
@Xavier Dengra:, per entendre'm poso un exemple pràctic d'avui mateix on la he posat a un municipi. En aquest cas que faríeu? Trèiem la plantilla si a la citació posem aquest sistema? La deixem? (o no estic entenent bé el «deixar de utilitzar la plantilla» {{ca antic}}?) --Yeza (discussió) 20:28, 16 jul 2017 (CEST)
Bon dia! No he volgut pronunciar-me encara per saber les vostres opinions. Sóc de l'opinió de no fer una gran diferència entre català i català antic. Entenc que sigui una solució útil per precisar les dites, però també penso que s'hauria de fer amb el refranyer valencià, balear o rosellonès, no trobeu? Estic d'acord que és necessari, però tenim els mitjans i recursos necessaris?
Pel que fa el que comentes Yeza, no sé si aquest fil et por resultar útil. Continuem parlant. --Docosong (discussió) 12:16, 17 jul 2017 (CEST)
En referència a les citacions, gràcies per trobar el fil, @Docosong: és on tinc més dubtes sobre la viabilitat d'aplicar aquesta proposta però també es podria fer. Pel que fa a les dites, frases fetes, etc. crec que sí és necessari afegir-ho, precisament perquè ara és impossible diferenciar entre les que són en català antic o estan escrites en una variant geogràfica. De l'altra manera, crec que s'aclareixen força dubtes i ja dependria mínimament del lector de conèixer les diferents variants territorials (i de nosaltres afegint enllaços interns a les entrades de les paraules més complicades, per exemple granera = escombra). --Xavier Dengra (MISSATGES) 17:18, 17 jul 2017 (CEST)
Acoto a la temporalitat: d'acord, encara que segueixo pensant que seria necessari també a les citacions o ens trobarem amb molts articles amb aquest sistema i alhora la plantilla si no ho fem (esdevenint aleshores l'altre debat que ha sorgit, el geogràfic, apart de la incertesa que produiria a un lector a l'arribar a un article).
En el cas de biografies o temes, per exemple, no caldria i deixaríem la plantilla, o ho uniformaríem tot del tot? I la viabilitat en implantar-ho si arribem a consens? (pensava de que hi haurien més articles «afectats» però tot i així, déu n'hi do els que n'hi han) --Yeza (discussió) 06:34, 19 jul 2017 (CEST)
Xavier Dengra (Discussiócontribucions)

Insisteixo en la necessitat d'afegir aquest paràmetre a tots els refranys i en l'opció molt sensata que diu na @Yeza de considerar també les citacions, on proposo que els paràmetres original i idioma recullin la versió no normativa.

M'agradaria començar a buidar l'Adages, però prefereixo saber què farem amb aquest assumpte. Salut!

Yeza (Discussiócontribucions)

Per mi endavant! Tot i que preferiria no fer distincions entre citacions, frases fetes, dites, ..., respecte al parametre "original". Bon dia de festa! I visca Gràcia :P (ho sento, ho havia de dir, festa major! ;))

Unapersona (Discussiócontribucions)

Hi estic d'acord.

Docosong (Discussiócontribucions)

Sento expressar la meva veu discordant en alguns aspectes. Agafant un exemple del Tratat d'adages, per explicar-me:

  • Cada loco en son thema.

Puc estar d'acord que es pot afegir una breu indicació de català antic, tal com indica al principi del fil en @Xavier Dengra, quedaria més o menys així:

  • Cada loco en son thema.[1](català antic)

Fins i tot, crec que es convenient fer enllaçable (català antic) a l'avís de català genuí. Per altra banda, sóc contrari al concepte llengua original (català antic), llengua traduïda (català), penso que desvirtua el concepte d'unitat de la llengua. Primer perquè no hauríem de traduir les fonts tant alegrement (VQ:NOTI), i segon, podem solucionar-ho amb la recerca d'alguna variant similar en algun diccionari normatiu actual. Per exemple,

  • Cada boig amb el seu tema i cada llop per sa senda.[2]

Referències

  1. Ròs, Carles. Tratat de adages, y refranys valencians (en català). València: Imprenta de Josep Garcìa, 1736. 
  2. Gargallo i Gregori, José. «El Refranyer: Dites, refranys i maneres de dir». L'autor, 2010-. [Consulta: 16 agost 2017].
Docosong (Discussiócontribucions)

Per altra banda, la indicació proposada pel @Xavier Dengra, pot servir de model en el futur per indicar l'origen geogràfic de les parèmies. per exemple:

  • Cada loco en son thema.[1] (Val)
  • Cada loco en son thema.[1] (Bar.)
  • Cada loco en son thema.[1] (Gir)
  • Cada loco en son thema.[1] (Empordà)

Podem utilitzar les abreviatures estandarditzades que utilitzen les institucions culturals,etc.

  1. 1 2 3 4 Ròs, Carles. Tratat de adages, y refranys valencians (en català). València: Imprenta de Josep Garcìa, 1736. 
Yeza (Discussiócontribucions)

Resum (meu, es clar):

  • D'acord en afegir el paràmetre "|ca antic = sí" en substitució a la plantilla {{ca antic}}. Recordem també que no som font primaria: versió normativa actual només quan hagi estat recollida (i s'ha de referenciar) per una font solvent.

Tot el demés, àmbit/origen geogràfic, explicacions que calguin, etc, pot anar a "notes" o el que pertoqui, com s'està fent ja.

Al grano :P, algú sap com introduir-ho a les plantilles corresponents (frase feta, dita,...)?

Xavier Dengra (Discussiócontribucions)

D'acord amb el resum de la @Yeza, tot i que el que proposa en @Docosong de la zona geogràfica em mola molt.

Si afegim un nou paràmetre | zona = Bal. podria quedar quelcom així:

  • Cada loco en son thema.[1] (català antic, Val.)
  1. Ròs, Carles. Tratat de adages, y refranys valencians (en català). València: Imprenta de Josep Garcìa, 1736. 
Xavier Dengra (Discussiócontribucions)

Si acotem aquest fil a parèmia popular (dita i frase feta), ho hauríem de fer per a cada variant també, de manera que si no apareix l'abreviació tampoc ho faci la icona que portaria a Viquidites:Abreviacions. Com ho veieu?

Docosong (Discussiócontribucions)

Jo aniria pas a pas, primer fem la prova amb la indicació (català antic). Si després veiem que a la comunitat ens convenç això, intentaríem fer el consens per l'origen de les parèmies. Trobo que l'indicador geogràfic només hauria de fer-se servir per parèmies normativitzades, la barreja de dos indicadors no l'acabo de veure clar.

Si esteu d'acord ja que tenim consens, es pot afegir el paràmetre de |ca antic, a totes les plantilles que tenim: {{Cita}} {{Dita}} {{Frase feta}}, etc.

Xavier Dengra (Discussiócontribucions)

Som-hi!

Vriullop (Discussiócontribucions)

Vist al vol, per si serveix el criteri Viccionari. Allà es tracta el català antic (o medieval) com una altra llengua a tots els efectes, amb codi roa-oca (inventat, "roa" és codi ISO pel grup de llengües romàniques i "oca" és per l'anglès Old Catalan). També és important delimitar l'àmbit temporal. El nom alternatiu "català medieval" el defineix més bé: fins el segle XV. Vegeu l'article w:Català antic. A partir del segle XVI es considera català modern (fàcilment intel·ligible). El que distingeix els s. XVI-XIX és l'ortografia prefabriana i els arcaismes. Històricament s'ha anomenat el període de Decadència però els lingüistes ho rebutgen. De l'exemple del segle XVIII jo no li diria català antic sinó català arcaic o qualsevol altra fórmula.

Xavier Dengra (Discussiócontribucions)

Català prefabrià? Potser així és més senzill, ja que arcaic es podria confondre amb antic i no crec que trobem obres de refranys anteriors al segle XV. Gràcies per les explicacioms, @Vriullop!

Docosong (Discussiócontribucions)

Gràcies per l'apunt @Vriullop. Sóc més aviat de la postura de català arcaic, fent referència al català prefabrià (s. XVIII), El català antic només ha de fer referència al català de l'època medieval. En aquesta sentit, no crec pas que es pugui confondre gaire perquè dubto molt que agafem fonts de referència medievals i les que hi han, normalment són adaptades al català estàndard o arcaic. Per exemple, el Tirant lo Blanc és una adaptació de Joan Sales al català actual.

Per altra banda, @Vriullop creus possible poder afegir un camp opcional a les plantilles {{Dita}} i {{Cita}} per especificar l'origen de la cita/dita? Per exemple:

  • Cada loco en son thema.[1](català arcaic)
  • Cada loco en son thema.[2] (Val.)
  • Cada loco en son thema.[2] (Bar.)
  • Cada loco en son thema.[2] (Gir.)
  • Cada loco en son thema.[2] (Empordà)

Aviso @Unapersona per si podem trobar cap solució

  1. Ròs, Carles. Tratat de adages, y refranys valencians (en català). València: Imprenta de Josep Garcìa, 1736. 
  2. 1 2 3 4 Ròs, Carles. Tratat de adages, y refranys valencians (en català). València: Imprenta de Josep Garcìa, 1736. 
Vriullop (Discussiócontribucions)
Docosong (Discussiócontribucions)

Intento sintetitzar una mica perquè em sembla que després de tant de temps, podem tenir consens:

  • Ús del concepte català arcaic, per citacions, dites, frases fetes i altres parèmies anteriors a la normativa de Fabra
  • Incloure un paràmetre, fet per Vriullop, per especificar l'origen o la variant lingüístic del català, en aquells casos on la font fiable ho indiqui clarament.
    • Això comportarà una revisió de la feina feta fins ara (citacions, parèmies), sigui manualment o per bot
  • Ús d'un llistat d'abreviatures: Viquidites:Abreviacions, basada principalment en el DCVB, que haurà de ser aprovada imprescindiblement per la comunitat
  • Si no teniu cap més comentari, procedirem a fer la proposta de votació en un parell de dies.
Yeza (Discussiócontribucions)

Cal votació si tenim consens? No, no?

Docosong (Discussiócontribucions)

Bé, almenys per corroborar que la síntesi que he fet és el consens adequat.

Xavier Dengra (Discussiócontribucions)

Per mi és genial. És precisament el que necessitàvem i amb una síntesi senzilla i comprensible. Endavant i gràcies per la feina feta!

Yeza (Discussiócontribucions)

Guai, habemus consensus!!! :)

Yeza (Discussiócontribucions)

Gent!!! ;) (@Xavier Dengra, @Docosong, ...)

Donem per tancat el tema amb el consens assolit? Més que res per no utilitzar més {{ca antic}} als articles i començar a utilitzar el nou paràmetre, no? Merci!

Docosong (Discussiócontribucions)

Si, volia donar una mica de temps per fer alguna esmena o comentari. Només això....

Docosong (Discussiócontribucions)

Només afegir que l'ús de la plantilla {{ca antic}} no la deixaria d'utilitzar, pot usar-se com plantilla orientativa. Per exemple, si >50% de la pàgina està plena de citacions/dites/frases fetes amb català antic seria convenient i útil afegir-la.

Resum per Yeza

El Butzemann ha ballat per aquí també ;). Merci nois!

Yeza (Discussiócontribucions)

No em "reconeix" l'enllaç a Wikidata de Cistella (Alt Empordà). He esperat dos dies per si no fos memòries cau and cies però res. Sabeu què pot ser?

Paucabot (Discussiócontribucions)

Crec que necessitava una edició nul·la.

Yeza (Discussiócontribucions)

Nul·la i invisible! (no sé que has fet Pau però mil gràcies!)

Docosong (Discussiócontribucions)

Edició nul·la: guardar l'article sense cap canvi, sol passar quan fas una modificació a Wikidata. Recorda que també tens l'opció de Refresca.

Yeza (Discussiócontribucions)

mmmm, merci! (havia intentat refrescar però tampoc funcionava... Ha estat el Butzemann! ;))

Ús de la plantilla IniciBio

6
Resum per Docosong

Aprovat per consens comunitari i afegit al llibre d'estil de Viquidites

Docosong (Discussiócontribucions)

Bona nit, si ho trobeu bé podem afegir al llibre d'estil l'ús de la plantilla {{IniciBio}} en les pàgines de persona. Facilitaria els enllaços corresponents a la Viquipèdia i interns, aixi com estalviaria feina d'edició. Ho proposo per votació comunitària.

Suport

Yeza (Discussiócontribucions)

Suport es clar

Amadalvarez (Discussiócontribucions)

Suport

Xavier Dengra (Discussiócontribucions)

Suport totalment

Yeza (Discussiócontribucions)

Quinze dies i consens! :)

Qui té traça per posar-ho al llibre d'estil? O:)

Docosong (Discussiócontribucions)

Ja m'encarrego jo ;)